Аналитика Интервью

Почему Тимур Кулибаев не может стать президентом

Автор: Мухтар АБЛЯЗОВ/20.07.2011

В последнем интервью телеканалу «К-плюс» Мухтар Аблязов дает четкий расклад, кто реальный кандидат в преемники Назарбаева и почему его зять не годится на эту роль. По просьбе читателей даем расшифровку этого фрагмента.

– Сейчас Назарбаев считает, что он будет править ровно столько, сколько ему отпустит время, сколько он будет в состоянии жить. И он не собирается свою власть никому уступать: ни самым ближайшим родственникам, никому. Но я думаю, что по тому, как развиваются события в Казахстане, в мире, и до меня доходит информация о том, как работают некоторые люди в его окружении, и зная их лично, не понаслышке, я считаю, что есть на самом деле всего два реальных сценария, которые можно рассматривать…

– Какие сценарии вы имеете в виду?

– Первый — это «дворцовый переворот». Он очень реалистичный. Власть, скорее всего, будет перехвачена действующим премьер-министром Каримом Масимовым.

– Не Тимуром?

– Я думаю, нет. Дело в том, что по своей природе Тимур умный человек, это надо признать. Что, конечно, не его личная заслуга, а заслуга родителей… В частности, отец пробивался сам, был достаточно известным в советские годы управленцем. И влиятельным. В этом смысле Тимуру Кулибаеву повезло. Но я его лично очень хорошо знаю и могу с уверенностью сказать, что основные его успехи — это не его личный труд, а то, что он сделал «удачную партию», то есть женился на дочери Назарбаева. И основные достижения достигнуты за счет тестя. Он не привык и не умеет бороться, любит погулять, потусоваться, выпить… Не любит много работать. Но при том он, безусловно, умный человек.

Если говорить о Кариме Масимове, то это другой человек, я его знаю с 93-го года. У нас были дружеские отношения. Я не могу сказать, что он сильный экономист, это все знают. Сильный банкир — тоже не так. Но у него в процессе того периода, что я за ним наблюдаю, развились очень интересные качества — это умение находить компромиссы, подлаживаться, льстить. При том, если это надо, он может льстить прилюдно, унижаться при всех — не просто один на один перед Назарбаевым, а при большом количестве людей.

Известно, что он был активным участником прикрытия проблемы «Казахгейта». Он очень много таких щекотливых заданий выполнял. При этом он умеет молчать, никогда не идет на конфликт, никогда не грубит. Он очень гибкий и хитрый, от него никогда не увидишь прямого негатива. Если обратите внимание, он никогда даже не хохочет — очень тихо смеется. В дворцовых интригах это, безусловно, очень сильные качества. Я думаю, что сейчас Кариму нет равных.

И у него есть самое главное качество — умение влиять на президента. Как я все время над ним подшучивал: «Карим, ты чемпион мира по влиянию на Назарбаева». Тот факт, что скоро будет пять лет, как он на посту премьер-министра, подтверждает степень его влияния на Назарбаева, то есть понятно, что он решает его щекотливые вопросы, прячет деньги, знает его тайны.

Поэтому я думаю, что именно он претендует на власть. Не случайно он сейчас переписывает свою родословную. Мы все знаем, что он по национальности уйгур и нет необходимости прятать свою национальность. У нас разве к этому как-то не так относятся? Но по тому, как он себя объявляет найманом, пишет свою историю, находит каких-то предков в каком-то регионе Казахстана… Это все неслучайно, очевидно, он примеряет на себя высший государственный пост.

Но он никогда не делал бы этого самостоятельно. Очевидно, что это делается с прямой установки Назарбаева, который на всякий случай готовит резерв. Но, опять же, можно задать вопрос, почему Назарбаев не отдаст свою власть своему племяннику — например, Кайрату Сатыбалды? Очевидно, Назарбаев понимает, что Кайрат Сатыбалды никогда не удержит власть. Или Тимуру Кулибаеву? Но опять же — Тимур Кулибаев не удержит власть по причине того, что не умеет бороться. Он не привык бороться, потому что все к нему приходило без усилий, без борьбы.

А вот Карим Масимов пробивался самостоятельно. Я его помню с того времени, как он работал в торгпредставительстве в Гонконге. Его прямым начальником был Утемуратов. Утемуратов был секретарем Совета безопасности, помощником президента, занимал фактически ключевые посты в стране, как он про себя говорил (Утемуратов): «Я второй человек в стране». И, тем не менее, Карим Масимов, находясь фактически под крылом Утемуратова, сумел его обойти, отодвинуть.

– Между Утемуратовым и Масимовым сейчас враждебные отношения?

– Да, потому что Утемуратов считает, что Карим его предал. Я этим фактом хочу показать, что Карим Масимов реально сам вырос. Он все площадки использовал для своего движения вперед. В свое время Кулибаев был его патроном, потом, когда Масимов вырос по статусу, стали говорить, что они друзья. У него никогда не было деловых качеств, но он обладает умением балансировать между людьми и влиять на людей, и он всегда оказывается там, где нужен. Комфортный, неконфликтный, готовый услужить, он незаметно двигался вперед, можно сказать даже — просачивался, как тень.

Он обладает умением подлаживаться. Общеизвестна история, каким образом он влияет на Назарбаева. Она произошла во время поездки в Китай. За столом, выпив, Масимов стал говорить Назарбаеву о своей преданности, о том, что он готов пожертвовать собой, порезать себя, например. Назарбаев ему отвечает: «Ну, Карим, это все могут сделать». Тогда Масимов выходит на балкон многоэтажной гостиницы, перелезает через балкон и говорит: вот, смотрите, сброшусь сейчас в знак преданности и любви к вам. А там были Дарига, жена Масимова, Рахат Алиев, Утемуратов и другие люди.

Этот поступок, наверное, подействовал на президента. Человек демонстрирует свою суперлояльность плюс показывает это прилюдно. Что он у ног, что он безопасен, можно его сделать преемником или доверить власть, и он не будет ничего ему плохого делать. Эта точка воздействия на президента очень точно была найдена Масимовым.

Все смеются над ним, ему это понятно, он очень умный человек, понимает, что над ним будут смеяться. Для него это унижение, но он шаг за шагом достиг той ситуации, когда стал просто частью жизни Назарбаева, когда президент без него уже не может и воспринимает его как человека, которого можно не опасаться.

Если Масимов придет к власти, то все люди, которые каким-то образом ему помогали или представляют для него угрозу, будут просто уничтожены. Кто убежит, кого-то посадят в тюрьму, у кого-то что-то отберут.

К примеру, в Туркменистане, когда ближайший сторонник Ниязова пришел к власти при помощи начальника службы охраны президента, сначала посадили председателя сената. В первую очередь был убран человек, который и привел его к власти. Это вообще классический сценарий…

– Кого же уберут одними из первых?

– Я думаю, это будут, так сказать, друзья Назарбаева. Хотя из друзей, которые есть у него в общепринятом смысле этого слова, наверное, остался только Нуртай Абыкаев. Аслана Мусина придется убрать, несмотря на то, что они сейчас в одной связке.

Вообще природа нашей власти построена таким образом, что руководитель Администрации президента должен «пинать» премьер-министра. Но сейчас они друзья, у них общие интересы,какие-то бизнес-проекты. В общем, будут зачищены те люди, которые реально будут претендовать на власть. Тимур в их числе, безусловно. Умирзака Шукеева, который представляет интересы южан, ждет такая судьба, скорее всего.

Карим Масимов стал очень сильным чиновником, и все самые плохие качества, которые бывают у правителей, а именно безжалостность, уничтожение вчерашнего друга — он все эти качества приобрел. Более того, он отточил их и в состоянии все это сделать. Многие считают его слабохарактерным, но какие-то вещи он будет делать просто из инстинкта самосохранения. Все ключевые люди, которые имеют амбиции и возможности, будут зачищены.

– Получается, ничего не поменяется в стране после этого?

– Содержательно ничего, структура власти останется та же самая, будет преемственность курса власти, потому что Масимов сам по себе не реформатор. Он будет стараться удержать власть теми же самыми методами и приемами, поддерживать бюрократическую структуру, но произойдет тотальная зачистка тех людей, которые так или иначе связаны с историей Назарбаева.

В этой связи снова возникает вопрос: почему же Тимур не может стать президентом? Я уже говорил, что он неспособен бороться за власть. Я получаю из разных источников информацию и знаю лично Кулибаева. Он не осознает, что все эти возможности, которыми он обладает, должности пришли к нему при поддержке тестя. Он считает себя талантливым и выдающимся, и все то, что происходит вокруг Назарбаева, проецирует на себя: ему также все льстят, говорят, какой он великий. И образ жизни у него такой же, как у тестя: охраны сотни человек, самолеты, виллы…

Но все-таки надо признать, что Назарбаев пробился сам, был — особенно в начале 90-х годов — прогрессивным руководителем, у него есть партийная школа и чувство баланса. И все эти атрибуты власти им прочувствованы, они не так просто к нему попали. На Тимура Кулибаева все это свалилось, поэтому у него нет чувства меры. И его вчерашний товарищ, с которым он делал бизнес после того как получил очередной жезл власти, может просидеть у него в приемной несколько часов. И Тимур чувствует себя в это время бронзовым божеством. Но как только он эту власть теряет, он становится растерянным и не знает, что делать.

Поэтому я считаю, что у Кулибаева есть шансы только в том случае, если его вдруг Назарбаев назначит преемником, но он не удержит власть, потеряет ее очень быстро. Потому что за власть надо бороться, а для этого нужно обладать определенными качествами — Тимур ими не обладает. В этой ситуации я склонен считать, что самый реальный кандидат именно Карим Масимов.